Миколаїв. Львівська область

Давненько не було нових повідомлень, напевно вже не цікаво стало обговорювати цю тему. Але вона як не крути вона нас все рівно зачіпає. В мене є запитання до konchak. З прочитаного мною форуму ви старша людина, великим досвідом, працювали на різних роботах і посадах і мали (чи маєте) власний бізнес. І як старша людина напевно має погляди на вирішення політичної, економічної, соціальної ..., загальної ситуації в Україні. Що на вашу думку треба зробити, щоб змінити наше життя на краще? Щоб ми не були країною третього сорту? Бо наші "великі мужі" постійно одне і теж говорять, сваряться, б'ються, почуваються як боги на Олімпі. А конкретних речей ніхто не сказав. Вони мені нагадують тих людей які пишуть книги на кшталт "1000 + 1 спосіб стати мільйонером" і т. п. А коли береш таку книжку все так тупо і примітивно, по іншому не скажеш. Я ще не чув щоб хоч комусь такі книжки допомогли, хоч пів мільйона заробити. І ці вибори це наче в книжковій крамниці вибір між цими "книжками", різниця в обгортці, рекламі та назві, хто "мільйон за тиждень" гарантує, хто два, а хто мільярд заробітку. Нічого не треба буде робити тільки виберіть мене. Як на мене треба всім закотити рукави по самі плечі і працювати, ніхто крім нас самих нам не поможе. І ситуацію треба міняти знизу. І з самих себе. Хабарі беруть на Я, Ю чи хтось з тих на горі. Тому пропоную передусім задуматись, що ви робите для покращення життя в країні.

Розмова – очі в очі
До виборів залишилося кілька днів. Я звертаюся до небайдужих, розумних і порядних. До тих, хто стискає кулаки, коли чує пусті обіцянки. До тих, хто хоче жити здобутками і перемогами, а не злиднями і поразками. До тих, у кого навертається сльоза, коли над трибунами здіймається український переможний прапор. Багато з вас не хочуть іти на вибори. Не вірять, що розум, порядність і порядок цього разу переможуть. Можливо, й так. Але хіба вам не цікаво знати – скільки нас? Таких як ви – небайдужих, розумних і порядних? Скільки тих, кому набридли сірість і бездарність старих політиків? Набридли корупція, злочини, скандали і хабарі. Скільки тих, хто хоче заробляти, а не красти? Хто хоче держави, яка створює умови для сильних і захищає слабких. Скільки нас – мислячих і готових приймати відповідальні рішення? Хто вміє працювати, генерувати ідеї і досягати результату. Скільки тих, хто не опустить руки і боротиметься за іншу Україну? І тому звертаюся до вас – прийдіть на вибори. Бо це буде всеукраїнський перепис – небайдужих, розумних і порядних людей. Якщо таких буде більшість, ми з вами переможемо 17 січня. А якщо ні – то знатимемо, хто ми і скільки нас. З кожним днем нас стає більше – бо за нами майбутнє. І ми його здобудемо!
Анатолій Гриценко

Ось коротко про те, що я думаю. Тому й підтримую

З однієї сторони так воно і є, та з другої корупцію знизу не подолати. Риба гниє з голови як то кажуть. Необхідно людей на найвищих посадах які і самі перестануть хабарі брати і менталітет хабарницький простих українців почнуть змінювати. Такі прецеденти в світовій історії уже були, так що не все так страшно...

boxman писав(ла):
З однієї сторони так воно і є, та з другої корупцію знизу не подолати. Риба гниє з голови як то кажуть. Необхідно людей на найвищих посадах які і самі перестануть хабарі брати і менталітет хабарницький простих українців почнуть змінювати. Такі прецеденти в світовій історії уже були, так що не все так страшно...
Дозвольте не погодитись. Це риба гниє із голови. а людина із середини. Не знаю про які приклади країн ви говорите де подолали корупцію, тобто зменшили її процент, таких країн я щось не знаю. Де б прийшла одна людина і все, корупція почала падати. Починати треба із себе. Думаю в кожного з нас були ситуації коли до вас підходили і пропонували гроші чи ще щось, для вирішення якогось питання. Я маю на увазі не чиновників, а підприємства де ви займаєте посаду яка вирішує питання поставки, продажу і т. п. Тобто у вас є постійна робота, нормально платите, і відразу є багато бажаючих з вами співпрацювати. До вас підходять, пропонують віддати весь обсяг роботи (чи самі ласі шматки) їм, а вони вам за це будуть давати певну винагороду. Що такій ситуації роблять люди? Як показує досвід 85-90% погоджується. І це шокує. Бо люди мають нормальну роботу, гарну зарплату, соцпакет і ще їм мало, ризикують її втратити. Бо як правило через пару місяців всі знають про угоду, і начальство також. А їм такі речі не подобаються, це нікому не подобається. По собі знаю, як важко відмовитись від спокуси ще "підзаробити". Бо навколо ти бачиш що люди реально не живуть на свою зарплату. Купують дорогі речі, машини. Звідки це все? За зарплату цього не купиш. І тут виникає питання "що я дурніший за них? Звичайно ні!". І починаєш робити як вони. І це перетворилось на менталітет. Воно вже в нас сидить десь на генетичному рівні. І його так просто не викинути із себе. Але можливо. Я зумів. І я дуже радий за себе. І як казав п. konchak "в ночі сплю спокійно" і ще до дам від себе "і людям в очі дивлюсь прямо не ховаючи" і сумління чисте.

З далекої історії можу навести приклад Рузвельта в США...
З сучасної і до того ж недалекої - Лукашенка і Путіна

Тепер на рахунок корупції...
Приведу для прикладу ДАІ (в мене там працює добрий знайомий, розказую з його слів)

Кожна машина в місяць платить обласному начальству певну сумму (з нього вимагають 2 тис. долларів за можливість працювати і перебувати на посаді). В місяць по його підрахунках з усіх машин нашої області виходить більше 1 млн долларів. В обласного керівництва ДАІ також є визначена сума відкату яка повинна бути сплачена в Київ. А далі уже керівництво ДАІ певну сумму передає міністерству внутрішніх справ, далі уже розподілу не знаю, хоча впевнений він на цьому не закінчується. Корупційна система налагоджена добре і вона працює. А проста людина, той же Даішник рядовий являє собою маленький гвинтик, який дуже легко замінити при бажанні. І тепер скажіть мені як він може не брати хабарів?

Саме тому і потрібно змінювати систему. Ми не можемо поміняти генерала-даїшника чи міністра, але в неділю ми можемо змінити Президента, який призначає генпрокурора, міністра зовнішніх справ, міністра оборони, секретаря РНБО, голову СБУ і ін. Таким чином ми зможемо на щось вплинути. Іншого шляху, наразі, нема. Давайте спробуємо змінити цю систему.

Ну те що Президент змінится у мене сумнівів нема

boxman писав(ла):
З далекої історії можу навести приклад Рузвельта в США...
З сучасної і до того ж недалекої - Лукашенка і Путіна

Тепер на рахунок корупції...
Приведу для прикладу ДАІ (в мене там працює добрий знайомий, розказую з його слів)

Кожна машина в місяць платить обласному начальству певну сумму (з нього вимагають 2 тис. долларів за можливість працювати і перебувати на посаді). В місяць по його підрахунках з усіх машин нашої області виходить більше 1 млн долларів. В обласного керівництва ДАІ також є визначена сума відкату яка повинна бути сплачена в Київ. А далі уже керівництво ДАІ певну сумму передає міністерству внутрішніх справ, далі уже розподілу не знаю, хоча впевнений він на цьому не закінчується. Корупційна система налагоджена добре і вона працює. А проста людина, той же Даішник рядовий являє собою маленький гвинтик, який дуже легко замінити при бажанні. І тепер скажіть мені як він може не брати хабарів?

Чесно я чекав приблизно такої відповіді. Бо я не перший раз висловлюю свої думки в голос. І це постійно говорять. А саме по пунктах. По-перше Рузвельд правив, як ви знаєте в дуже складний для США час, ніякої корупції він не поборов, це я можу вас 100% сказати. При ньому головою ФБР був Гувер. а він як відомо мав зв'язки з мафією, і до майже кінця війни (Другої світової) не визнавав, що в США є організована злочинність. Ви тільки почитайте історію, що в ті часи робилось, сухий закон, криміналітет робив все що хотів, різна там Бонні і Клайд (романтика ). Рузвельд був великою людиною і така б і нам зараз не помішала, він зумів витягнути США з Великої депресії. Але корупцію він не поборов, вона як була так залишалась.
Щодо Путіна то скажу тільки пару слів. В Росії ще більша корупція ніж в нас, і це визнано на міжнародному рівні. Так що приклад абсолютно не актуальний. Тепер про Лукашенка. Треба почати з того що менталітет білорусів зовсім інший ніж український чи російський. Білорусь менша як територіально так і по населенню. Лукашенко справді зменшив рівень корупції, але це не особисто його заслуга, а як інших факторів, так і тих що наведені вище. Хорошим прикладом є Саакашвілі. Точно знаю що корупції в силових органах немає. Він повністю поміняв силовиків, не дивлячись генерал чи не генерал. Щоб даїшник в Грузії взяв хабар це нереально. Він вас заарештує на місці. О це приклад коли людина прийшла і поміняла повністю структуру. На це в нас ніхто не спроможний.
А тепер по вашому колезі. Така система у всіх державних структурах присутня. Це поняття називається рента. І тому багато аналітиків називають Україну рентоорієнтованою. Ніхто не хоче щось робити. Краще сидіти і в певні дати отримувати гроші. Але як я вже говорив питання вирішення корупції сидить у кожного з нас в середині. От скажіть ваш колега має хорошу машину, напевно іномарку, приватний будинок, в пару поверхів і т. п. Тут є два аспекти, перший він знав куди іде, я б наприклад в такі структури не пішов би, хоча була і є можливість. Тут як в прислів'ї : " З вовками жити, по вовчи вити". Другий це є його робота (збирання грошей), це та сама тіньова економіка в якій всі ми працюємо. Але йому треба зібрати грубо кажучи 1000 грн. і віддати начальнику і все. Але такі як він цього не роблять, вони беруть 2000-3000 грн., 1000 грн начальнику решту собі. Це я знаю бо є пару знайомих які працюють в різних органах. Вони відкрито говорять, що їх заставляють. Але заставляють тільки 1000 взяти, а не 2000 чи 3000 грн. А потім ми всі ходимо і дивимось як якийсь рядовий співробітник різних дозвільних служб, їздить на джипі, вибудовує 3-4 поверхову хату і т. п. І всі чудово знають яка в нього зарплата.
І на останок, я їх не засуджую, сам знаю як поруч протікає ріка грошей тяжко втриматись щоб не опустити туди руку, а потім другу і пішло поїхало. Потрібно із середини мінятись. А це дуже тяжко і довго.

Ось і закінчився перший тур. Якось все пройшло швидко і спокійно. Напевно ще усе попереду...
Янукович і Тимошенко... Соціологи прогнозують перемогу першому... Як на мене, немає ніякої різниці...
Точніше лише одна, і то лише в тому, що він чоловік, а вона - жінка..

Якби не було різниці то вони б не боролись один проти одного. Тимошенко також має "рильце в пушку". Але якщо вибирати між цими двома "рильцями", то краще вибрати те що вміє самостійно думати і говорити. І не плутати чорне з білим. Мою надію, Тимошенко переможе, бо в іншому випадку буде повна деградація...

Все йде до того, що переможе Янукович. Не знаю, як він віддячить Ющенкові, але без останнього Януковичу Президент би не світив. Забагато людей серед наших на вибори не підуть або проголосують проти всіх (що те ж саме, що віддати голос Януковичу).

konchak писав(ла):
Все йде до того, що переможе Янукович. Не знаю, як він віддячить Ющенкові, але без останнього Януковичу Президент би не світив. Забагато людей серед наших на вибори не підуть або проголосують проти всіх (що те ж саме, що віддати голос Януковичу).mykolaiv.info/components/com_kunena/temp...sh/emoticons/sad.png
І в мене таке ж відчуття. Страшно робиться, що то буде. Знову прокотиться хвиля замовних вбивств бізнесменів, які недавно були. І саме головне майдану вже не буде. І не зможемо тепер відстояти свою державу, щоб не віддати її в руки неуку і хаму.

А я підтримую Януковича. У нього сильна команда досвідчених фахівців. Я впевнений у тому що він виведе економіку України з кризи. Він звичайно далеко не ангел (в першому турі я голосував за Тігіпка), але в порівнянні з демагогом Тимошенко він просто "золото". Щоб до такого занепаду довести економіку це треба мати "талант".

Не знаю хто з них демагог, а хто ні.. Але, на мою думку, кожному зрозуміло, що до Європи ми будемо ближче разом з Тимошенко, а не з Януковичем. А там час покаже, адже сумніваюсь, що Євросоюз відкажеться від такого ласого куска, як Україна

mitla писав(ла):
Не знаю хто з них демагог, а хто ні.. Але, на мою думку, кожному зрозуміло, що до Європи ми будемо ближче разом з Тимошенко, а не з Януковичем. А там час покаже, адже сумніваюсь, що Євросоюз відкажеться від такого ласого куска, як Україна

Навіщо Україні наближатися до Європи, США чи Росії. Україна велика європейська держава, яка може проводити самостійну політику.
Ви думаєте нас в ЄС чекають? Запитайте про це в їхніх громадян. З такою ситуацією яка зараз в нас відбувається з нами не рахуються навіть слабкі країни (Румунія, наприклад). Я вірю що Янукович зможе задіяти внутрішні ресурси держави і покращити хоча б стан економіки.

Янукович покращить стан тих олігархів, які фінансували його виборчу кампанію. А велика європейська країна не може прибрати навіть сміття. Якщо прагнути до чогось кращого, будеш змінюватись у кращий бік. Але, на жаль, це не про нас. Тепер від нас точно у світі будуть шарахатись.

konchak писав(ла):
Янукович покращить стан тих олігархів, які фінансували його виборчу кампанію. А велика європейська країна не може прибрати навіть сміття. Якщо прагнути до чогось кращого, будеш змінюватись у кращий бік. Але, на жаль, це не про нас. Тепер від нас точно у світі будуть шарахатись.

Не без цього, але Тимошенко буде робити те ж саме, думаю ви погодитесь зі мною

Тому й голосував за Гриценка. Донецькі просто приїдуть і заберуть те, що краще. Як вони робили це за попередніх походів у владу Януковича. Хто цього не проходив - наївно вірить, що буде інакше. Такі ж самі рейдери зібрались у бютівській команді. Портнов, Пашинський і ін. Не заздрю бізнесу. Він ще не раз згадає ці вибори...
Одне мене турбує нині:
Що буде завтра в Україні?
Якщо зійшлися в рукопашній
Вчорашній день
І день позавчорашній.

konchak, кожен народ має того правителя на якого він заслуговує (і якого він обирає)

Наш народ унікальний!!! Скільки можна терпіти !!!! ПРИНИЖУЮТЬ, ОБДУРЮЮТЬ, ДОВЕЛИ ДО РУЧКИ КРАЇНУ!!! А українці далі цікавляться політикою, обговорюють, переживають, піднімають рейтинги цих ХРОБАКІВ! А може досить!!? Подумайте Вони не варті нашої уваги! Для теперішніх так званих "політиків" найгірше, що може бути - це ІГНОР!
ІГНОРУЙМО РАЗОМ !!!!!!!!!!!!!
Шкода, що так мало людей проголосувало ПРОТИ ВСІХ. Було б хоч 50%! СУПЕР! Правда!!!?